Commentaires sur : La Sixième symphonie

Par : anaximandre

anaximandre — Mon, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Quelques notes…:
- Auf dem Wasser zu singen : superbe barcarolle effectivement, mais je prefere largement l’interpretation douce de Peter Pears, qui n’est pas mauvais du tout pour chanter en allemand (son Winterreise et son Dichterliebe sont tres beaux). Certainement aussi car je ne supporte pas Fischer-Dieskau et le culte que de nombreux musiciens lui rendent, comme s’il etait le seul et unique interprete du Lied. Je trouve sa voix trop profonde, ce qui fait dans certains morceaux que le texte est difficle a entendre. Or dans le Lied comme dans la melodie francaise (encore plus), le texte est tres important. Fischer-Dieskau exagere certaines sonorites qui rendent parfois la musique tres moche, comme dans son Dichterliebe avec Brendel (que je deteste aussi ), ou, par exemple, l’on a l’impression qu’il veut cracher sur le micro dans "ich will meine Seele TAUchen" : c’est une horreur. F-D est correct seulement dans le Dover Beach de Barber, oeuvre pour laquelle Barber lui-meme est, je trouve meilleur. Ce culte de F-D fait qu’on parle rarement des autres interpretes, modernes comme Matthias Goerne ou anciens comme Pears, Hotter, Bernac meme (excellent aussi dans le Dichterliebe, avec Casadesus).

- Glazunov : merite a etre beaucoup plus connu, il a compose de superbes pieces pour saxophone. Malheureusement la plupart des gens ne connaissent pas le saxophone classique et ont peut de ce qu’ils peuvent entendre, car le saxo classique est associe a la musique XXeme siecle, et pour le francais moyen XXieme siecle implique atonal, dodecaphonique et caca-boudin-prout. Jouons Glazunov ! En passant, il y avait un disque de la serie Composers in person avec du Prokofiev et du Glazunov. Tres bien.

- Theatre des Champs-Elysees : tres agreable. Bonnes places pour la vue et pour l’ouie tres cheres, trop cheres pour qu’un etudiant y aille regulierement. Les places tout en haut, ou l’on ne voit pas bien, sont celles qui ont la meilleure acoustique. Bonne programmation aussi, ce qui fait que le remplissage est souvent de 100%.

-Chung : chef tres Boulezien. Parfait techniquement, mais on se demande parfois s’il ne prefererait pas un orchestre de metronomes. Et il parait qu’il est absolument detestable avec les solistes… Au contraire de Kurt Masur, qui est apparemment tres aimable avec ses solistes, mais catastrophique sur scene…

-Mahler : desole, mais je prefere la 2eme et le Lied von der Erde.

Par : zopiros59

zopiros59 — Mon, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

pour la citation de Malraux, c'est un écho de "a Theophile Gautier", poème de Hugo paru dans le tombeau réalisé par une belle floraison de poètes..un écrit de circonstances.. un extrait :

c’est la loi; nul ne peut s’y soustraire;
Tout penche et ce grand siècle, avec tous ses rayons
Entre en cette ombre immense où pâles nous fuyons.
Oh! Quel farouche bruit font dans le crépuscule
Les chênes qu’on abat pour le bûcher d’Hercule!
Les chevaux de la mort se mettent à hennir,
Et sont joyeux, car l’âge éclatant va finir;
Ce siècle altier, qui sut dompter le vent contraire,
Expire… -- Ô Gautier! Toi, leur égal et leur frère,
Tu pars après Dumas, Lamartine et Musset.
L’onde antique est tarie où l’on rajeunissait;
Comme il n’est plus de Styx, il n’est plus de Jouvence.
Pensif et pas à pas vers le reste du blé;
C’est mon tour; et la nuit emplit mon œil trouble
Qui, devinant, hélas, l’avenir des colombes,
Pleure sur des berceaux et sourit à des tombes.

Ce n'est pas gai.. mais dans le même recueil il ya le "toast funèbre" de Mallarmé...

Theophile ou la fin d'une époque.

POur ma part, chaque fois que je pense 6° symphonie de Beethoven, je pense au film saisissant d'Abel Gance où le personnage sourd, n'entend plus rien de la Nature mais entend sa musique intérieure.. sa symphonie..

Par : zopiros59

zopiros59 — Mon, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

ouaip, cela m’apprendra à copier un poème.. désolé

Par : miklos

miklos — Mon, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Je m’étais exprimé là http://... sur la 2e symphonie de Mahler et sur mon sentiment à propos de sa musique en général. J’ai tenté d’éviter ici de parler de la 6e, parce qu’elle ne me plaît qu’en petits bouts ("quelques moments envoûtants"). Quant à la comparaison entre Chung et Boulez, elle ne tient qu’en surface : Boulez est (quoi qu’en disent certains) sensible, mais – ce que j’apprécie – sans sensiblerie ni effets de manche ou de pathos, laissant la partition exprimer toute la sensibilité de l’oeuvre (là où il y en a), tandis que Chung est tel un tank déterminé qui avance sur son champ de bataille. S’il avait été si boulezien que cela, l’orchestre aurait joué ensemble ; enfin, "plus ensemble", dans la mesure de leur capacité.

J’ai entendu Fischer-Dieskau et Moore en concert – sans micro, justement -, quand les deux étaient au sommet de leur art. Je peux témoigner de la clarté boulezienne, pardon, de la clarté de la voix et de la diction de DFD (j’en ai parlé ailleurs dans ce journal). Ce n’est que dans certains enregistrements que je le trouve parfois limite maniéré dans sa prononciation mais irréprochable dans son interprétation. Question profondeur de voix, que dire alors de celle de Hans Hotter ? Elle convient très bien, ma fois, au Winterreise. Par contre, je partage l’avis sur Brendel – quoiqu’il ait été l’élève du grand Edwin Fischer : je l’avais apprécié en enregistrement jusqu’au jour où, en l’entendant jouer une sonate de Beethoven (à Ithaca, tiens), que mes oreilles se sont ouvertes en lui fermant mon coeur. Même phénomène quand j’ai entendu en concert Barenboim jouer le concerto n° 20 pour piano de Mozart… Rien ne peut (encore) rendre la différence qui existe entre un concert "live" et un enregistrement – dans ce dernier, on passe par les "prothèses" du micro et de l’enceinte – et, évidemment, de la numérisation du son et de sa compression -, et tant qu’on n’aura pas la WFS chez soi, il y cette platitude de la restitution de l’environnement sonore.

Je ne prends pas personnellement l’accusation de "culte" – je pense qu’on peut avoir un goût pour un genre d’interprétation plutôt qu’un autre – si c’est un goût de chiottes, je l’assume. Je n’assume pas "culte", je ne suis pas du genre de fan allumé pour des divas assolutas ni de collectionneur méthodique de musiciens rien que pour leur nom.

Merci pour la citation d’Hugo, je ne la connaissais pas. Et j’aime Théophile Gauthier (et pas uniquement dans le Spectre de la rose) depuis qu’enfant, à l’école, j’ai eu à apprendre par coeur la 2e fantaisie d’hiver du recueil des Emaux et camées ("Dans le jardin des Tuileries / Le cygne s’est pris en nageant / Et les arbres, comme aux fééries / Sont en filigrane d’argent"). C’est d’ailleurs comme ça que j’ai découvert Villon ("Eh Dieu, si j’eusse étudié / Au temps de ma jeunesse folle / Et à bonnes moeurs dédié / J’eusse maison et couche molle…").

Par : anaximandre

anaximandre — Mon, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

DFD : ce que je n’arrive pas a aimer, c’est sa voix tres lisse. De meme qu’en melodie francaise, j’aime beaucoup Bernac malgre l’immense limitation sur ses capacites de justesse, et j’aime moins Derenne, qui chante juste mais n’a pas un poil de vibrato. Je me suis fait peu a peu a Derenne, j’ai encore du mal a me faire a DFD, et je pense que je tombe sur les mauvais enregistrements aussi…
"culte" : j’entendais par la que certains critiques musicaux, mais aussi certains grands amateurs, ne font reference qu’a lui et ne cherchent absolument pas a savoir si l’on peut trouver aussi bien ailleurs, ou si l’on peut trouver une sensibilite differente que l’on aimerait mieux. Des que l’on ose dire que l’on aime telle oeuvre par tel interprete qui n’est pas DFD, ces gens crient au scandale "oui, mais DFD est bien meilleur !", faisant fi de ce que l’on peut ressentir. Or pour moi la beaute d’une interpretation est dans ce qu’elle nous fait ressentir, pas dans une liste de criteres a remplir.
Brendel : bien que j’aie deja eu du mal avec ses interpretations sur disque, c’est aussi le concert qui m’a donne un coup de grace pour lui, me montrant que ce type etait particulierement odieux avec son public. Un concerto de Mozart etait au programme, il nous en a finalement joue un autre… Puis il a fait un bis extremement bref, et, pour ne pas avoir a faire un "ter" malgre les applaudissements copieux du public, il a tire le premier violon par la main pour sortir avec l’orchestre. Peut-etre etait-il fatigue, dans ce cas la un mot au public permet de partir tout en donnant un cote amical. Un artiste vit grace a son public, il avait l’air de totalement l’ignorer…

Par : miklos

miklos — Mon, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Pour ma part, je tâche de parler de ce que j’aime ou je n’aime pas sans m’attaquer aux goûts des autres quand ils sont différents des miens. Just my 2c.

En ce qui concerne Brendel, ce n’est pas tant son attitude sur scène (Gould n’était pas particulièrement aimable non plus – et ce n’est pas un critère pour moi, je n’aime pas les putes racolleuses non plus) que son jeu, maniéré à l’extrême, qui trivialise les plus grands – de Mozart (où je préfère absolument Edwin Fischer, qui, pourtant, a été le maître de Brendel…) à Schubert (Backhaus, par exemple).

Par : kliban

kliban — Mon, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

(juste en passant, parce que je te relirai plus tard attentivement : j’ai failli aller à ce concert hier soir. J’en avais une place ! Mais ayant déjà essuyé deux assassinats par MWC, j’ai préféré, une seconde fois, rester en mon bureau, faire un peu d’ordre. Je suis surpris de lire Chung qualifié de "boulézien" : ce que j’ai entendu de deux symphonies précédentes était inégal dans le rythme, brouillon dans le son, massif dans l’incompréhension des nuances et la qualité de la texture mahlerienne. Bref, je ne lui pardonne par entre autre son interprétation de la 3è, ma préférée à ce jour – alors que son enregistrement par Boulez avec le Wiener est une merveille. A ce que je lis de ton commentaire, je vois que l’orchestre ne s’est pas amélioré, depuis le début de cette intégrale, qui reste pour moi une grande déception.)

Par : miklos

miklos — Mon, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

J’avais deux excellentes invitations pour ce concert, sinon je n’y serais pas allé. Je suis en tous points d’accord avec toi (sur ton commentaire ici, sur l’autre j’ai déjà répondu…). En outre, je suis disposé à aller écouter des concerts même si je me doute que l’interprétation ne correspondra pas forcément à mon attente, parce que le fait même d’être "dans" le concert est en soi un plaisir inégalé (bien évidemment, quand il s’allie à l’excellence de l’interprétation, ça donne un aperçu de la transcendance – il n’y a que la musique pour cela, comme le dit Steiner, et certaines religions ne s’y sont pas trompées).

Par : kliban

kliban — Mon, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

(je suis un peu violent avec Chung, j’espère qu’on me passeras ces sautes d’humeur auxquelles je en suis pas coutumier, en public au moins – ayant pour habitude d’être plus mesuré. Mais j’attendais beaucoup de cette première rencontre avec Mahler en concert – mais bon, j’ai pu écouter Boulez interpréter la 7è, ça compense.)

Par : miklos

miklos — Mon, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Ego te absolvo.

Par : anaximandre

anaximandre — Mon, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Ne voyez pas cela comme une attaque, mais une expression de ma difference de gouts. C’est juste une reaction epidermique a la lecture du nom de DFD.

Par : miklos

miklos — Mon, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000

Je ne trouve rien à redire à l’expression d’un goût différent, ce que je trouve "irrelevant" dans un tel débat l’argument comme quoi tous ceux qui ont un goût différent du tien le font par "culte" sourd, par bêtise obtue et par entêtement aveugle ("certains critiques musicaux, mais aussi certains grands amateurs, ne font reference qu’a lui et ne cherchent absolument pas a savoir si l’on peut trouver aussi bien ailleurs, ou si l’on peut trouver une sensibilite differente que l’on aimerait mieux. Des que l’on ose dire que l’on aime telle oeuvre par tel interprete qui n’est pas DFD, ces gens crient au scandale "oui, mais DFD est bien meilleur !", faisant fi de ce que l’on peut ressentir") – n’est-ce pas toi qui fais fi de ce que les autres ressentent et de leur parcours, quand c’est différent de ton ressenti qui se présente donc comme le seul goût valable, justifié et argumenté ?

Je me permets de redire : je n’ai rien quant à l’expression d’une divergence, j’espère qu’on évitera de s’en prendre à ceux qui ont des goûts différents. Après tout, nous n’en sommes plus à débattre d’Hernani avec les arguments et les cibles de ce temps-là…