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	<title>Commentaires sur : Des sentiments</title>
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	<description>Je donne mon avis non comme bon mais comme mien (Michel de Montaigne)</description>
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		<title>Par : Miklos</title>
		<link>https://blog.le-miklos.eu/?p=86&#038;cpage=1#comment-6190</link>
		<dc:creator>Miklos</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jul 2010 19:08:16 +0000</pubDate>
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		<description>«&#160;&lt;i&gt;Les actes appliquent, executent des pensées, non&#160;?&lt;/i&gt;&#160;», dites-vous. Je suis de ceux qui pensent que l&#039;homme n&#039;est pas une machine qui exécute imperturbablement et infailliblement des pensées, des valeurs&#160;: il y a d&#039;une part les instincts et les réflexes, qui ne sont pas toujours contrôlables par l&#039;esprit. Mais aussi, entre &lt;i&gt;«&#160;penser&#160;»&lt;/i&gt;, &lt;i&gt;«&#160;vouloir&#160;»&lt;/i&gt; et &lt;i&gt;«&#160;pouvoir&#160;»&lt;/i&gt; il y a parfois des mondes, et même si tout correspond, les facteurs externes à notre volonté et à notre contrôle peuvent faire aussi que l&#039;acte final ne corresponde pas.

Il faut aussi soulever la problématique de systèmes de pensées ou de valeurs contradictoires en la même personne, ou parfois difficilement conciliables (l&#039;amour et le devoir, par exemple), qui font que la prise de décision et l&#039;action ne découlent pas automatiquement de ces valeurs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>«&nbsp;<i>Les actes appliquent, executent des pensées, non&nbsp;?</i>&nbsp;», dites-vous. Je suis de ceux qui pensent que l&#8217;homme n&#8217;est pas une machine qui exécute imperturbablement et infailliblement des pensées, des valeurs&nbsp;: il y a d&#8217;une part les instincts et les réflexes, qui ne sont pas toujours contrôlables par l&#8217;esprit. Mais aussi, entre <i>«&nbsp;penser&nbsp;»</i>, <i>«&nbsp;vouloir&nbsp;»</i> et <i>«&nbsp;pouvoir&nbsp;»</i> il y a parfois des mondes, et même si tout correspond, les facteurs externes à notre volonté et à notre contrôle peuvent faire aussi que l&#8217;acte final ne corresponde pas.</p>
<p>Il faut aussi soulever la problématique de systèmes de pensées ou de valeurs contradictoires en la même personne, ou parfois difficilement conciliables (l&#8217;amour et le devoir, par exemple), qui font que la prise de décision et l&#8217;action ne découlent pas automatiquement de ces valeurs.</p>
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		<title>Par : jean louis</title>
		<link>https://blog.le-miklos.eu/?p=86&#038;cpage=1#comment-6188</link>
		<dc:creator>jean louis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jul 2010 10:18:31 +0000</pubDate>
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		<description>&quot; Il en va autant pour l’amour et l’amitié que la charité, la générosité, l’altruisme et leurs opposés : c’est dans les actes qu’ils se manifestent avec certitude &quot;

Les actes appliquent, executent des pensées, non ?

&quot;Ces expressions, quand elles sont orales (ou écrites), sont parfois splendides (je ne dis pas le contraire, quoi que ce genre de jugement soit relatif) , et reflètent sans doute bien l’imaginaire de celui qui les profère (tout à fait).&quot;

&quot; Quant à « mettre en oeuvre des valeurs différentes » : cela suppose d’abord que l’on agit en fonction de valeurs, ce qui est majoritairement rare, non ? Et quand d’aucuns invoquent des valeurs, il arrive souvent qu’elles s’appliquent à un champ d’action mais pas à un autre. Sans citer de noms, on connaît de grands personnages dont l’action humanitaire (par exemple) était sans faille mais dont la vie de couple ou de famille était loin d’être exemplaire &quot;

Il est plus vraisemblable de considérer que ces grands personnages obéissent à d&#039;autres valeurs dans ces autres contextes.

Plaire peut avoir un sens moins péjoratif : c&#039;est tout ce qui fait plaisir, pour des raisons diverses, à l&#039;autre.
Le sentiment, à travers les formes sociales qu&#039;il emprunte (voir vos exemples), n&#039;est-il pas un moyen de parvenir à un certain accord, une certaine communion avec l&#039;autre ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&nbsp;&raquo; Il en va autant pour l’amour et l’amitié que la charité, la générosité, l’altruisme et leurs opposés : c’est dans les actes qu’ils se manifestent avec certitude &nbsp;&raquo;</p>
<p>Les actes appliquent, executent des pensées, non ?</p>
<p>&laquo;&nbsp;Ces expressions, quand elles sont orales (ou écrites), sont parfois splendides (je ne dis pas le contraire, quoi que ce genre de jugement soit relatif) , et reflètent sans doute bien l’imaginaire de celui qui les profère (tout à fait).&nbsp;&raquo;</p>
<p>&nbsp;&raquo; Quant à « mettre en oeuvre des valeurs différentes » : cela suppose d’abord que l’on agit en fonction de valeurs, ce qui est majoritairement rare, non ? Et quand d’aucuns invoquent des valeurs, il arrive souvent qu’elles s’appliquent à un champ d’action mais pas à un autre. Sans citer de noms, on connaît de grands personnages dont l’action humanitaire (par exemple) était sans faille mais dont la vie de couple ou de famille était loin d’être exemplaire &nbsp;&raquo;</p>
<p>Il est plus vraisemblable de considérer que ces grands personnages obéissent à d&#8217;autres valeurs dans ces autres contextes.</p>
<p>Plaire peut avoir un sens moins péjoratif : c&#8217;est tout ce qui fait plaisir, pour des raisons diverses, à l&#8217;autre.<br />
Le sentiment, à travers les formes sociales qu&#8217;il emprunte (voir vos exemples), n&#8217;est-il pas un moyen de parvenir à un certain accord, une certaine communion avec l&#8217;autre ?</p>
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	<item>
		<title>Par : Miklos</title>
		<link>https://blog.le-miklos.eu/?p=86&#038;cpage=1#comment-6185</link>
		<dc:creator>Miklos</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jul 2010 17:33:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.le-miklos.eu/blog-m/?p=86#comment-6185</guid>
		<description>&quot;Les sentiments exprimés&quot;, dites-vous. Que ce soit en amitié ou en amour (il n&#039;y a qu&#039;un cheveu de différence, et encore), que ce soit pour une personne du sexe opposé ou du même sexe (je ne vois pas pourquoi n&#039;en distinguer qu&#039;un cas de figure comme pour en exclure les autres, ils existent pourtant, autant en amitié qu&#039;en amour), que ce soit pour un parent, un enfant... Ces expressions, quand elles sont orales (ou écrites), sont parfois splendides, et reflètent sans doute bien l&#039;imaginaire de celui qui les profère. 

Je préfère, à &quot;expression&quot; (de sentiments), &quot;preuve&quot;. Il en va autant pour l&#039;amour et l&#039;amitié que la charité, la générosité, l&#039;altruisme et leurs opposés : c&#039;est dans les actes qu&#039;ils se manifestent avec certitude, et même si les paroles ont souvent un effet, elles ne suffisent pas.

Quant à &quot;mettre en oeuvre des valeurs différentes&quot; : cela suppose d&#039;abord que l&#039;on agit en fonction de valeurs, ce qui est majoritairement rare, non ? Et quand d&#039;aucuns invoquent des valeurs, il arrive souvent qu&#039;elles s&#039;appliquent à un champ d&#039;action mais pas à un autre. Sans citer de noms, on connaît de grands personnages dont l&#039;action humanitaire (par exemple) était sans faille mais dont la vie de couple ou de famille était loin d&#039;être exemplaire...

Et si les valeurs ne servent, comme vous l&#039;écrivez, qu&#039;à plaire, ce sont des valeurs marchandes. Les &quot;vraies&quot; valeurs sont ailleurs, tout à fait ailleurs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Les sentiments exprimés&nbsp;&raquo;, dites-vous. Que ce soit en amitié ou en amour (il n&#8217;y a qu&#8217;un cheveu de différence, et encore), que ce soit pour une personne du sexe opposé ou du même sexe (je ne vois pas pourquoi n&#8217;en distinguer qu&#8217;un cas de figure comme pour en exclure les autres, ils existent pourtant, autant en amitié qu&#8217;en amour), que ce soit pour un parent, un enfant&#8230; Ces expressions, quand elles sont orales (ou écrites), sont parfois splendides, et reflètent sans doute bien l&#8217;imaginaire de celui qui les profère. </p>
<p>Je préfère, à &laquo;&nbsp;expression&nbsp;&raquo; (de sentiments), &laquo;&nbsp;preuve&nbsp;&raquo;. Il en va autant pour l&#8217;amour et l&#8217;amitié que la charité, la générosité, l&#8217;altruisme et leurs opposés : c&#8217;est dans les actes qu&#8217;ils se manifestent avec certitude, et même si les paroles ont souvent un effet, elles ne suffisent pas.</p>
<p>Quant à &laquo;&nbsp;mettre en oeuvre des valeurs différentes&nbsp;&raquo; : cela suppose d&#8217;abord que l&#8217;on agit en fonction de valeurs, ce qui est majoritairement rare, non ? Et quand d&#8217;aucuns invoquent des valeurs, il arrive souvent qu&#8217;elles s&#8217;appliquent à un champ d&#8217;action mais pas à un autre. Sans citer de noms, on connaît de grands personnages dont l&#8217;action humanitaire (par exemple) était sans faille mais dont la vie de couple ou de famille était loin d&#8217;être exemplaire&#8230;</p>
<p>Et si les valeurs ne servent, comme vous l&#8217;écrivez, qu&#8217;à plaire, ce sont des valeurs marchandes. Les &laquo;&nbsp;vraies&nbsp;&raquo; valeurs sont ailleurs, tout à fait ailleurs.</p>
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	<item>
		<title>Par : jean louis</title>
		<link>https://blog.le-miklos.eu/?p=86&#038;cpage=1#comment-6184</link>
		<dc:creator>jean louis</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jul 2010 08:52:45 +0000</pubDate>
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		<description>Les sentiments exprimés n&#039;ont-ils pas la forme, la nature, la tournure des concepts de valeur que l&#039;on pense être ceux de celui ou de celle ou de ceux à  qui on veut plaire, avec qui on veut entrer en communion ? (Mais on imagine l&#039;autre en fonction de soi)

Selon que l&#039;on aime sentimentalement une personne du sexe opposé, un ami, un ancien vénérable, une autorité, un enfant ..etc on mettra en oeuvre des valeurs différentes. 
Les sentiments, c&#039;est cette mise en scène particulière pour plaire. 
Dis-moi à quoi tu crois, je te dirai comment tu aimes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les sentiments exprimés n&#8217;ont-ils pas la forme, la nature, la tournure des concepts de valeur que l&#8217;on pense être ceux de celui ou de celle ou de ceux à  qui on veut plaire, avec qui on veut entrer en communion ? (Mais on imagine l&#8217;autre en fonction de soi)</p>
<p>Selon que l&#8217;on aime sentimentalement une personne du sexe opposé, un ami, un ancien vénérable, une autorité, un enfant ..etc on mettra en oeuvre des valeurs différentes.<br />
Les sentiments, c&#8217;est cette mise en scène particulière pour plaire.<br />
Dis-moi à quoi tu crois, je te dirai comment tu aimes.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Sabrina</title>
		<link>https://blog.le-miklos.eu/?p=86&#038;cpage=1#comment-5714</link>
		<dc:creator>Sabrina</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Jan 2009 22:17:36 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour, j&#039;ai une analyse a faire sur un extrait de Robert Brain. L&#039;extrait est celui ou il parle des relations libres ou des relations obligatoires. Je dois identifier la these soutenue ou la these rejetee, j&#039;ai du mal a savoir si Robert Brain rejete les relations libres ou obligatoires. Si vous pouviez m&#039;aider... Merci d&#039;avance.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour, j&#8217;ai une analyse a faire sur un extrait de Robert Brain. L&#8217;extrait est celui ou il parle des relations libres ou des relations obligatoires. Je dois identifier la these soutenue ou la these rejetee, j&#8217;ai du mal a savoir si Robert Brain rejete les relations libres ou obligatoires. Si vous pouviez m&#8217;aider&#8230; Merci d&#8217;avance.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : youssef</title>
		<link>https://blog.le-miklos.eu/?p=86&#038;cpage=1#comment-4438</link>
		<dc:creator>youssef</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Feb 2008 15:50:54 +0000</pubDate>
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		<description>j&#039;ai bien compris cette amitie et je voudrais vous aimez pour ceete article il m&#039;a aide beoucuop merci bien</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>j&#8217;ai bien compris cette amitie et je voudrais vous aimez pour ceete article il m&#8217;a aide beoucuop merci bien</p>
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	<item>
		<title>Par : zopiros59</title>
		<link>https://blog.le-miklos.eu/?p=86&#038;cpage=1#comment-349</link>
		<dc:creator>zopiros59</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Tr&#233;s jolies citations... j&#039;ajouterai &#233;videmment que l&#039;Homosexualit&#233; s&#039;est souvent repr&#233;sent&#233;e &#224; travers l&#039;amiti&#233;. Pensons &#224; la philia grecque qui fait le coeur du Lysis de Platon.. aux mod&#232;les de Nisus et Euryale ou d&#039;Oreste et Pylade... et de cette d&#233;marche qui veut qu&#039;aujourd&#039;hUi, l&#039;homme qui partage la  vie d&#039;un autre soit un &quot;friend &quot; et un &quot;copain&quot;.. soci&#233;t&#233; &#224; responsabilit&#233; limit&#233;e. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
S&#233;n&#233;que disait d&#039;abord &#224; Lucilius de s&#039;abstraire du monde puis de se trouver un ami dans la lettre 3, vaste sujet dans la soci&#233;t&#233; cruelle de l&#039;&#233;poque de N&#233;ron o&#249; chacun peut-&#234;tre d&#233;nonc&#233;: &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&quot; si, selon toi l&#039;ami est quelqu&#039;un auquel tu ne fais pas exactement autant confiance qu&#039;&#224; toi, tu as fait une grave erreur et tu ne connais gu&#232;re la port&#233;e de l&#039;amiti&#233; vraie. Quand &#224; toi, d&#233;lib&#233;re sur toute chose avec un ami, mais sur lui-m&#234;me d&#039;abord: apr&#233;s l&#039;amiti&#233;, on doit avoir confiance, avant l&#039;amiti&#233;, on doit juger &quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tr&eacute;s jolies citations&#8230; j&#8217;ajouterai &eacute;videmment que l&#8217;Homosexualit&eacute; s&#8217;est souvent repr&eacute;sent&eacute;e &agrave; travers l&#8217;amiti&eacute;. Pensons &agrave; la philia grecque qui fait le coeur du Lysis de Platon.. aux mod&egrave;les de Nisus et Euryale ou d&#8217;Oreste et Pylade&#8230; et de cette d&eacute;marche qui veut qu&#8217;aujourd&#8217;hUi, l&#8217;homme qui partage la  vie d&#8217;un autre soit un &quot;friend &quot; et un &quot;copain&quot;.. soci&eacute;t&eacute; &agrave; responsabilit&eacute; limit&eacute;e. </p>
<p>S&eacute;n&eacute;que disait d&#8217;abord &agrave; Lucilius de s&#8217;abstraire du monde puis de se trouver un ami dans la lettre 3, vaste sujet dans la soci&eacute;t&eacute; cruelle de l&#8217;&eacute;poque de N&eacute;ron o&ugrave; chacun peut-&ecirc;tre d&eacute;nonc&eacute;: </p>
<p>&quot; si, selon toi l&#8217;ami est quelqu&#8217;un auquel tu ne fais pas exactement autant confiance qu&#8217;&agrave; toi, tu as fait une grave erreur et tu ne connais gu&egrave;re la port&eacute;e de l&#8217;amiti&eacute; vraie. Quand &agrave; toi, d&eacute;lib&eacute;re sur toute chose avec un ami, mais sur lui-m&ecirc;me d&#8217;abord: apr&eacute;s l&#8217;amiti&eacute;, on doit avoir confiance, avant l&#8217;amiti&eacute;, on doit juger &quot;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : miklos</title>
		<link>https://blog.le-miklos.eu/?p=86&#038;cpage=1#comment-350</link>
		<dc:creator>miklos</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.le-miklos.eu/blog-m/?p=86#comment-350</guid>
		<description>Effectivement, mais je reste persuad&#233; que l&#039;amiti&#233; existe ind&#233;pendamment de ce qu&#039;on pouvait qualifier, alors comme aujourd&#039;hui, d&#039;homosexualit&#233; (et c&#039;&#233;tait loin d&#039;&#234;tre la m&#234;me nature sociale de relation et personnelle de rapport, au del&#224; du sexuel), et, plus g&#233;n&#233;ralement, de sexualit&#233;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Sa r&#233;cup&#233;ration politique au fait homosexuel est (toujours &#224; mon avis) r&#233;ductrice et erronn&#233;e (&quot;David et Jonathan&quot;, &quot;amour courtois&quot; etc.) ; en a-t-on besoin l&#224; o&#249; quand homosexualit&#233; il y a, elle &#233;tait clairement nomm&#233;e sinon d&#233;crite ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&#192; l&#039;inverse, la dissimulation de l&#039;homosexualit&#233; sous le fait de l&#039;amiti&#233; est, comme tu le dis, assez courante ; elle a de bonnes raisons (protection personnelle au regard de la famille ou de la soci&#233;t&#233;) mais aussi parfois un manque de vocabulaire ad&#233;quat (i.e., commun&#233;ment accept&#233;) pour &quot;nommer l&#039;autre&quot; (amant ? ami ? mari ? concubain ? stroumpf ?).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Effectivement, mais je reste persuad&eacute; que l&#8217;amiti&eacute; existe ind&eacute;pendamment de ce qu&#8217;on pouvait qualifier, alors comme aujourd&#8217;hui, d&#8217;homosexualit&eacute; (et c&#8217;&eacute;tait loin d&#8217;&ecirc;tre la m&ecirc;me nature sociale de relation et personnelle de rapport, au del&agrave; du sexuel), et, plus g&eacute;n&eacute;ralement, de sexualit&eacute;.</p>
<p>Sa r&eacute;cup&eacute;ration politique au fait homosexuel est (toujours &agrave; mon avis) r&eacute;ductrice et erronn&eacute;e (&quot;David et Jonathan&quot;, &quot;amour courtois&quot; etc.) ; en a-t-on besoin l&agrave; o&ugrave; quand homosexualit&eacute; il y a, elle &eacute;tait clairement nomm&eacute;e sinon d&eacute;crite ?</p>
<p>&Agrave; l&#8217;inverse, la dissimulation de l&#8217;homosexualit&eacute; sous le fait de l&#8217;amiti&eacute; est, comme tu le dis, assez courante ; elle a de bonnes raisons (protection personnelle au regard de la famille ou de la soci&eacute;t&eacute;) mais aussi parfois un manque de vocabulaire ad&eacute;quat (i.e., commun&eacute;ment accept&eacute;) pour &quot;nommer l&#8217;autre&quot; (amant ? ami ? mari ? concubain ? stroumpf ?).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : kliban</title>
		<link>https://blog.le-miklos.eu/?p=86&#038;cpage=1#comment-351</link>
		<dc:creator>kliban</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.le-miklos.eu/blog-m/?p=86#comment-351</guid>
		<description>Schtroumph, j&#039;aime assez :o)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
L&#039;amiti&#233;... C&#039;est irrempla&#231;able, &#231;a a ungoput &#224; nul autre apreil, et, contrairement &#224; l&#039;amour, on n&#039;&#233;prouve jamais le besoin d&#039;en crier le nom sur tout les toits. Ce qui s&#039;y &#233;prouve passe les mots. D&#039;autres l&#039;ont dit, mieux que cela :o)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Schtroumph, j&#8217;aime assez <img src='https://blog.le-miklos.eu/wp-includes/images/smilies/icon_surprised.gif' alt=':o' class='wp-smiley' /> )</p>
<p>L&#8217;amiti&eacute;&#8230; C&#8217;est irrempla&ccedil;able, &ccedil;a a ungoput &agrave; nul autre apreil, et, contrairement &agrave; l&#8217;amour, on n&#8217;&eacute;prouve jamais le besoin d&#8217;en crier le nom sur tout les toits. Ce qui s&#8217;y &eacute;prouve passe les mots. D&#8217;autres l&#8217;ont dit, mieux que cela <img src='https://blog.le-miklos.eu/wp-includes/images/smilies/icon_surprised.gif' alt=':o' class='wp-smiley' /> )</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : miklos</title>
		<link>https://blog.le-miklos.eu/?p=86&#038;cpage=1#comment-352</link>
		<dc:creator>miklos</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.le-miklos.eu/blog-m/?p=86#comment-352</guid>
		<description>Je tiens &#224; m&#039;excuser publiquement &#224; l&#039;&#233;gard du peuple cubain, que ma coquille ne visait pas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je tiens &agrave; m&#8217;excuser publiquement &agrave; l&#8217;&eacute;gard du peuple cubain, que ma coquille ne visait pas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : zopiros59</title>
		<link>https://blog.le-miklos.eu/?p=86&#038;cpage=1#comment-353</link>
		<dc:creator>zopiros59</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.le-miklos.eu/blog-m/?p=86#comment-353</guid>
		<description>Oui mais &quot;Philia&quot; n&#039;est pas &quot;Eros&quot;.. et &quot;Lysis&quot; prend une tout autre signification que le &quot;Banquet&quot; et le &quot;Ph&#233;dre&quot; car la rencontre des corps n&#039;est pas envisag&#233;e aussi clairement. et comme tu le dis, il ya plus un probl&#232;me de langage que de repr&#233;sentation. Mais justement le langage est loin d&#039;&#234;tre anecdotique. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dans une &#233;poque de r&#233;pression, c&#039;&#233;tait un bon moyen de dire sans dire. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Sur David et Jonathas, je me suis toujours &#233;tonn&#233; de l&#039;attention des p&#232;res j&#233;suites &#224; faire jouer ce grand myst&#232;re sacr&#233; aux petits gar&#231;ons.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui mais &quot;Philia&quot; n&#8217;est pas &quot;Eros&quot;.. et &quot;Lysis&quot; prend une tout autre signification que le &quot;Banquet&quot; et le &quot;Ph&eacute;dre&quot; car la rencontre des corps n&#8217;est pas envisag&eacute;e aussi clairement. et comme tu le dis, il ya plus un probl&egrave;me de langage que de repr&eacute;sentation. Mais justement le langage est loin d&#8217;&ecirc;tre anecdotique. </p>
<p>Dans une &eacute;poque de r&eacute;pression, c&#8217;&eacute;tait un bon moyen de dire sans dire. </p>
<p>Sur David et Jonathas, je me suis toujours &eacute;tonn&eacute; de l&#8217;attention des p&egrave;res j&eacute;suites &agrave; faire jouer ce grand myst&egrave;re sacr&eacute; aux petits gar&ccedil;ons.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : hugoindigo</title>
		<link>https://blog.le-miklos.eu/?p=86&#038;cpage=1#comment-354</link>
		<dc:creator>hugoindigo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.le-miklos.eu/blog-m/?p=86#comment-354</guid>
		<description>Je me couche. Bonne nuit Miklos. Restez au sommet!La philosophie est toujours emp&#234;tr&#233;e dans ses jupes et avec les meilleures ambitions, on accouche parfois de monstre. Mais vous savez en d&#233;jouer les pi&#232;ges, et rester proche de l&#039;humain dans tout votre panorama. &lt;br /&gt;
Bonjour/bonsoir!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je me couche. Bonne nuit Miklos. Restez au sommet!La philosophie est toujours emp&ecirc;tr&eacute;e dans ses jupes et avec les meilleures ambitions, on accouche parfois de monstre. Mais vous savez en d&eacute;jouer les pi&egrave;ges, et rester proche de l&#8217;humain dans tout votre panorama. <br />
Bonjour/bonsoir!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : miklos</title>
		<link>https://blog.le-miklos.eu/?p=86&#038;cpage=1#comment-355</link>
		<dc:creator>miklos</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.le-miklos.eu/blog-m/?p=86#comment-355</guid>
		<description>Zopiros59 : je ne suis pas s&#251;r d&#039;avoir compris ton commentaire. Pour le 1e paragraphe, c&#039;est le premier &quot;mais&quot; qui me d&#233;range, il semble s&#039;opposer &#224; ce que je disais en des termes moins techniques (je ne connais rien &#224; la philosophie, n&#039;en d&#233;plaire &#224; Hugoindigo), que l&#039;amiti&#233; n&#039;est pas forc&#233;ment sexu&#233;e (et si je comprends bien, c&#039;est ce que tu dis dans ta 1e phrase). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Pour le dernier paragraphe, je ne connais pas non plus les habitudes des p&#232;res j&#233;suites, mais je trouve cet &#233;piside de David et Jonathan (j&#039;insiste sur le &quot;n&quot; final, pr&#233;sent en h&#233;breu, et dont le remplacement par un &quot;s&quot; est un contresens flagrant - passant de &quot;Dieu a donn&#233;&quot; &#224; &quot;Dieu a abandonn&#233;&quot; !) d&#039;une grande innocence, si je puis dire, l&#039;arch&#233;type, justement, de l&#039;amiti&#233; (et non pas de l&#039;homosexualit&#233; et dont le &quot;probl&#232;me&quot; est justement qu&#039;elle ne se symbolise pas, &#233;tant si banale dans sa diversit&#233;). &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Enfin, il me semble que la nature m&#234;me des relations (sexu&#233;es ou non, des relations en g&#233;n&#233;ral) &#233;tait diff&#233;rente alors d&#039;aujourd&#039;hui, et le probl&#232;me de vocabulaire est celui que nous n&#039;avons pas des termes r&#233;serv&#233;s &#224; ces r&#233;alit&#233;s diff&#233;rentes.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Un livre tr&#232;s int&#233;ressant qui d&#233;crit une &quot;autre&quot; r&#233;alit&#233; est &quot;Friends and Lovers&quot; de Robert Brain (traduit en fran&#231;ais par &quot;Amis et amants&quot;, m&#234;me si &quot;lover&quot; et &quot;amant&quot; l&#224; aussi ne d&#233;notent pas tout &#224; fait les m&#234;mes r&#233;alit&#233;s). Cette &#233;tude ethnographique comparative de tribus (africaines, australiennes, am&#233;ricaines) y parle des relations amicales et amoureuses, et des sch&#233;mas de &quot;mariage&quot;, fort diff&#233;rents parfois de ce qu&#039;on conna&#238;t dans le monde occidental et &quot;moderne&quot;. Un b&#233;mol, ici comme ailleurs il doit y avoir une intentionnalit&#233; &quot;politique&quot; sous-jacente, mais c&#039;est bien moins pire (si je puis dire) que le livre de John Boswell sur l&#039;homosexualit&#233; et la Bible, dont la lecture si partiale, tendancieuse et r&#233;ductrice (du moins en ce qui concerne les textes et les traditions que je connais bien) sont simplement fausses, tout en entra&#238;nant l&#039;enthousiasme d&#039;un lectorat acquis par avance &#224; ses th&#232;ses.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Plus g&#233;n&#233;ralement, je doute qu&#039;il y ait des lectures de texte &quot;objectives&quot; (textes qui ne le sont jamais aussi, eux, sauf peut-&#234;tre l&#039;annuaire t&#233;l&#233;phonique, et encore...). Ce qui est important, c&#039;est d&#039;expliciter les pr&#233;suppos&#233;s, et de ne pas donner &quot;sa&quot; lecture comme une v&#233;rit&#233; universelle. Un des grands &quot;ma&#238;tres de lecture&quot; est George Steiner (dont j&#039;ai parl&#233; ailleurs).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zopiros59 : je ne suis pas s&ucirc;r d&#8217;avoir compris ton commentaire. Pour le 1e paragraphe, c&#8217;est le premier &quot;mais&quot; qui me d&eacute;range, il semble s&#8217;opposer &agrave; ce que je disais en des termes moins techniques (je ne connais rien &agrave; la philosophie, n&#8217;en d&eacute;plaire &agrave; Hugoindigo), que l&#8217;amiti&eacute; n&#8217;est pas forc&eacute;ment sexu&eacute;e (et si je comprends bien, c&#8217;est ce que tu dis dans ta 1e phrase). </p>
<p>Pour le dernier paragraphe, je ne connais pas non plus les habitudes des p&egrave;res j&eacute;suites, mais je trouve cet &eacute;piside de David et Jonathan (j&#8217;insiste sur le &quot;n&quot; final, pr&eacute;sent en h&eacute;breu, et dont le remplacement par un &quot;s&quot; est un contresens flagrant &#8211; passant de &quot;Dieu a donn&eacute;&quot; &agrave; &quot;Dieu a abandonn&eacute;&quot; !) d&#8217;une grande innocence, si je puis dire, l&#8217;arch&eacute;type, justement, de l&#8217;amiti&eacute; (et non pas de l&#8217;homosexualit&eacute; et dont le &quot;probl&egrave;me&quot; est justement qu&#8217;elle ne se symbolise pas, &eacute;tant si banale dans sa diversit&eacute;). </p>
<p>Enfin, il me semble que la nature m&ecirc;me des relations (sexu&eacute;es ou non, des relations en g&eacute;n&eacute;ral) &eacute;tait diff&eacute;rente alors d&#8217;aujourd&#8217;hui, et le probl&egrave;me de vocabulaire est celui que nous n&#8217;avons pas des termes r&eacute;serv&eacute;s &agrave; ces r&eacute;alit&eacute;s diff&eacute;rentes.</p>
<p>Un livre tr&egrave;s int&eacute;ressant qui d&eacute;crit une &quot;autre&quot; r&eacute;alit&eacute; est &quot;Friends and Lovers&quot; de Robert Brain (traduit en fran&ccedil;ais par &quot;Amis et amants&quot;, m&ecirc;me si &quot;lover&quot; et &quot;amant&quot; l&agrave; aussi ne d&eacute;notent pas tout &agrave; fait les m&ecirc;mes r&eacute;alit&eacute;s). Cette &eacute;tude ethnographique comparative de tribus (africaines, australiennes, am&eacute;ricaines) y parle des relations amicales et amoureuses, et des sch&eacute;mas de &quot;mariage&quot;, fort diff&eacute;rents parfois de ce qu&#8217;on conna&icirc;t dans le monde occidental et &quot;moderne&quot;. Un b&eacute;mol, ici comme ailleurs il doit y avoir une intentionnalit&eacute; &quot;politique&quot; sous-jacente, mais c&#8217;est bien moins pire (si je puis dire) que le livre de John Boswell sur l&#8217;homosexualit&eacute; et la Bible, dont la lecture si partiale, tendancieuse et r&eacute;ductrice (du moins en ce qui concerne les textes et les traditions que je connais bien) sont simplement fausses, tout en entra&icirc;nant l&#8217;enthousiasme d&#8217;un lectorat acquis par avance &agrave; ses th&egrave;ses.</p>
<p>Plus g&eacute;n&eacute;ralement, je doute qu&#8217;il y ait des lectures de texte &quot;objectives&quot; (textes qui ne le sont jamais aussi, eux, sauf peut-&ecirc;tre l&#8217;annuaire t&eacute;l&eacute;phonique, et encore&#8230;). Ce qui est important, c&#8217;est d&#8217;expliciter les pr&eacute;suppos&eacute;s, et de ne pas donner &quot;sa&quot; lecture comme une v&eacute;rit&eacute; universelle. Un des grands &quot;ma&icirc;tres de lecture&quot; est George Steiner (dont j&#8217;ai parl&eacute; ailleurs).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : kliban</title>
		<link>https://blog.le-miklos.eu/?p=86&#038;cpage=1#comment-356</link>
		<dc:creator>kliban</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.le-miklos.eu/blog-m/?p=86#comment-356</guid>
		<description>Je suis preneur de critiques serr&#233;es sur le bouquin de Boswell - quand je dis serr&#233;e  :avec les libres en main, et des crayons pour noter :o). Si tu as du temps, bien s&#251;r.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis preneur de critiques serr&eacute;es sur le bouquin de Boswell &#8211; quand je dis serr&eacute;e  :avec les libres en main, et des crayons pour noter <img src='https://blog.le-miklos.eu/wp-includes/images/smilies/icon_surprised.gif' alt=':o' class='wp-smiley' /> ). Si tu as du temps, bien s&ucirc;r.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : miklos</title>
		<link>https://blog.le-miklos.eu/?p=86&#038;cpage=1#comment-357</link>
		<dc:creator>miklos</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Je l&#039;avais lu quand j&#039;habitais aux US. Vu l&#039;impression qu&#039;il m&#039;a faite, je ne l&#039;ai pas achet&#233;, et n&#039;aurais jamais le courage de le relire. Je pourrais t&#039;en dire toutefois quelques commentaires d&#039;ordre m&#233;thodologiques plus sp&#233;cifiques, si cela t&#039;int&#233;resse.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je l&#8217;avais lu quand j&#8217;habitais aux US. Vu l&#8217;impression qu&#8217;il m&#8217;a faite, je ne l&#8217;ai pas achet&eacute;, et n&#8217;aurais jamais le courage de le relire. Je pourrais t&#8217;en dire toutefois quelques commentaires d&#8217;ordre m&eacute;thodologiques plus sp&eacute;cifiques, si cela t&#8217;int&eacute;resse.</p>
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